# Jämlikhet mellan kön Author: [Borttaget] Detta handlar om ett väldigt specifikt ämne inom feminism och jämlikhet. Och det är bröst och överkroppar. Är detta undantaget i jämställdheten undrar jag?🤔Så att inte alla ska klicka annat svar så säjer jag att inte i "speciella situationer" utan bara samma platser. Badhus, stranden, många killar tar av sej tröjan på stan på sommaren. Samma platser, samma situationer, olika kön.  Borde alla få visa överkroppen?  Tänk innan du hycklar om du tex hade varit emot att din tjej tog av sej tröjan/bikinin, så att du hade (man kan ju vara det och knipa😉)sagt till menar jag. ## Comment 1 Author: Vanja Jag känner mig helt klart obekväm i situationer där tjejer går barbröstade. Men det kan ha att göra med att jag aldrig skulle få för mig att flasha mina egna bröst för någon annan än min karl.  Men alla får väl göra som de vill, så länge det inte gör andra obekväma. ## Comment 2 Author: Hoseok Jag tillhör den skaran som blivit provocerade av det faktum att biologiska kvinnor inte ska få visa sina bröst. Det är inte kvinnornas fel att deras kroppar blivit så översexualiserade. I praktiken så är mäns bröst precis lika "sexuella" (haha) som kvinnors bröst. Men självklart har det blivit värre för kvinnor, just på grund utav objektifieringen, och samhällets syn på att kvinnors bröst ska vara lika "Illa" att visa som könsorgan. ## Comment 3 Author: ChristineL Alla ska få visa, ingen ska tvingas till något. ## Comment 4 Author: [Borttaget] [#1](#1) Så om två tjejer i ett badhus skulle gå barbröstade, och alla killar. Och de flesta kände sej obekväma med att tjejerna gjorde det. Är det då tjejernas ansvar att skyla sej, eller de andras ansvar att leva med det?  Eftersom tjejerna (borde ha) har en rättighet och den ska dem ha oavsett folk blir upprörda eller ej.🤓För på dej låter det som att du tycker det är kvinnornas ansvar att täcka om någon blir obekväm...🤔 ## Comment 5 Author: Vanja #2 Ja du har helt rätt i detta. Dock så vill jag påpeka att jag tycker att det är fint att inte visa brösten. Alltså jag kan tycka att det blir mer intimt i våran relation att bara han har tillgång till mina bröst :) Så jag ser det inte som "illa" att visa brösten.  Jag ser det bara som att det är en del av mig som är reserverad till min kille. ## Comment 6 Author: Hoseok #5 Så länge du mår bra i dom tankarna och känner att det är du och ingen annan som äger din kropp, så är det inga problem med det. (Plus så länge du inte "Klagar" på att andra visar sina bröst, så att säga). ## Comment 7 Author: [Borttaget] #5 Fast din kille inte är reserverad till dej?😉Tycker det låter som en väldigt gammeldags syn, din kille "äger dej" och du får bara visa dej för honom men du "äger" inte din kille och han får flasha för halva stan.☝️ Edit: Hehe, är inte offensiv emot dej, diskuterar bara.😃 ## Comment 8 Author: Vanja Nja nu menar jag snarare att om man är på en strand där det finns människor som solar näck på ena sidan och människor som inte gör det på andra sidan. Så kan man ska välja att lägga sig på den sidan där andra människor också gör det för att undvika att göra människor obekväma. ## Comment 9 Author: [Borttaget] #8 Men då skulle ju alla killar hamna på näck-sidan.😃 ## Comment 10 Author: Vanja 7# Hjälp vad du hugger.  Vad vet du om huruvida min kille går barbröstad?  Vad spelar det för roll om han visar sina bröst och jag inte visar mina? Måste allt vara exakt,precis samma hela tiden? Så om jag har klänning eller örhängen måste han också ha det för att vi ska ha det så jämställt som möjligt?  Nu får du ge dig, jag vill inte visa min bröst för någon annan än min kille och det borde accepteras precis lika mycket som det borde accepteras att andra inte bryr sig om vem de visar sina bröst för.  Tagga ner och tänkt två gånger innan du postar ett inlägg. ## Comment 11 Author: [Borttaget] #10 Ursäkta om jag verkar aggressiv och ja, borde kanske dubbelkolla innan jag postar.😉Jo, antog att din man inte använde bikini/badtröja/baddräkt på stranden, men kan såklart ha fel, ursäktar för det också.😃Ja, jag tycker allt borde vara jämställt. Inte så din man måste ha klänning, örhängen men att det hade varit ok om han hade velat det. Precis som det borde vara ok för mej att lägga upp en strandbild på mej barbröstad eller en ammande mamma på fb utan att den blir anmäld och borttagen.👍 ## Comment 12 Author: Vanja 11# Jag förstår vart du kommer ifrån och förstår hur du menar. Jag håller också med dig i det mesta dock så känner jag inte behovet av att hugga huvudet av folk om de inte delar samma åsikt som mig.  Vi sitter oftast i skuggan och han har tshirt eller linne på sig om vi är på stranden. :) Och ja, det är klart att om han fick för sig att ha klänning så ska ha få ha det, dock är dom oddsen lika med noll.  Men det är skillnad på mig som bara vill visa mina bröst för någon annan än min karl och de som tycker att ingen borde visa sina bröst för någon annan än sin karl, så döm mig gärna inte efter dem.  Jag anser att alla får göra som de vill, **även jag. ** Men de som sitter på FB och dömer bilder är ibland de dummaste människorna som finns tror jag. Haha, men jag förstår vad du menar och jag håller med dig. ## Comment 13 Author: Molekylflickan Det borde få vara okej. Sedan borde det ju få vara helt individuellt om man väljer att visa brösten eller ej. Man borde få visa bröst, bära örhängen och blablabla, det borde få vara likadant för båda könen. Det betyder inte att alla måste göra det, dock. Jag bär inte nödvändigtvis örhängen för att jag är tjej, utan för att jag tycker det är fint. Tycker min killkompis att de är fina, borde han också få ha hål i öronen. Tjejers bröst är bröst. Killars bröst är bröst. Fast tjejers har blivit så sexuelt laddade att det ibland inte är klokt. Att bara visa dem för ens pojkvän eller så, är ju helt upp till en själv. Bara för att jag kan, behöver jag inte gå runt och visa hela brösten, liksom. Jag kysser inte alla jag ser på stan. Kyssar är något man delar mellan en speciell person, enligt mig. Eller så är det inte så. Man borde få... 😃 ## Comment 14 Author: [Borttaget] #12 Sedan undrar jag bara, tycker du det är de barbröstade kvinnornas ansvar att flytta på sej, eller de som känner sej obekväma?🙂 ## Comment 15 Author: Molekylflickan #14 Jag vet inte. Ber du en kille som visar brösten och t ex har manboobs att gå där ifrån? Jag gör i alla fall inte det, så om det ska vara jämställt så... 🙂 ## Comment 16 Author: Vanja 14#  Jag skulle vilja ge ett klart svar på det, men jag vet faktiskt inte vad jag tycker. Det finns en gaziljon olika scenarior så jag vet inte. Men om vi prata om badhus och stranden så nej, då får de som är obekväma helt enkelt försöka vänja sig vid tanken att det faktiskt är normalt. ## Comment 17 Author: [Borttaget] #16👍 ## Comment 18 Author: Surpan Det finns ställen där jag tycker ingen ska få visa brösten (som uteserveringar.. Jag menar, kom igen - jag äter här!) och ställen där alla borde få visa brösten, som på stranden, där får man faktiskt acceptera lite naket. Som ett litet sidospår, hela diskussionen gällande örhängen känns jättekonstig för mig då jag inte använder örhängen alls, men min sambo, som är man, använder det varje dag. Och jag har faktiskt aldrig reflekterat över det. 😂 ## Comment 19 Author: Hoseok #18 menar du både män och kvinnor på uteserveringar, då? ## Comment 20 Author: Vanja 19# Ja de står ju "ingen" så det får man väl anta :) ## Comment 21 Author: Hoseok #20 Förhoppningsvis, ja. 😂 ## Comment 22 Author: Surpan #19 Nu vet jag inte om jag uppfattar dig rätt, men jag menar att ingen - oavsett kön, borde få sitta halvnaken på platser där det serveras mat. 🙂 Jag tycker inte det känns trevligt bara helt enkelt. Men det är nog en sån där gammal vett-och-etikettgrej bara som spökar. ## Comment 23 Author: Hoseok #22 Du förstod mig rätt! Ville bara kolla, hehe. ## Comment 24 Author: Surpan #23 Vad bra. 🙂 Jag tycker att alla kön ska få visa brösten om de vill, men inte överallt. Jag kan säga att jag som kvinna kan ligga tre meter ifrån en annan kvinna som solar topless på stranden, och fortfarande fundera för mig själv om det är "okej" att ta av sig på den här stranden. Trots att ingen bryr sig.  Jobbigast tycker jag det var när jag bodde hemma där jag växte upp, tomten ligger på baksidan helt utan insyn, förutom från bägge sidor där grannarnas tomter var. Jag tyckte alltid det var jobbigt att inte "kunna" sola topless på tomten pga grannarna och önskade i hemlighet att pappa skulle sätta upp högt staket på sidorna. ## Comment 25 Author: ChristineL På 80- och början av 90-talet var det praktiskt taget ingen som hade överdel på stranden :) ## Comment 26 Author: [Borttaget] I dagens samhälle har bröst blivit en så sexualiserad grej, man får ju knappt amma vart man vill längre. Om man försöker avsexualisera det hela tror jag att vi alla kan gå på badhus med bar överkropp och amma våra barn var vi vill, hur vi vill. ## Comment 27 Author: [Borttaget] Jag är definitivt för att tjejer ska få vara barbröstade på alla ställen där det är okej för killar att vara det. Jag ser ingen skillnad på bröst som kan producera mjölk och bröst som inte gör det. Jag tycker att det är assynd att jag inte får sola topless, speciellt inte då enda anledningen till det är för att det skulle kåta upp killar?? Hur många kvinnor skulle bry sig om jag solade topless? Antagligen inte speciellt många. Så jag skyler alltså mina bröst för männens skull, för att männen tycker att det är obehagligt/ofredande/ofint/whatever. För mig är det helt galet, jag kanske är naiv men varför ska jag behöva respektera männens åsikt när de inte respekterar mig? ## Comment 28 Author: [Borttaget] jag tkr nej/annat. visst det  är inte rättvist men vissa män/killar verkar inte kunna kontrollera sig sjävla så de skulle nog inte funka bra alls. ## Comment 29 Author: Hoseok #28 Det där är exakt samma logik som "Kvinnor ska inte bära korta kjolar för då kan de bli våldtagna". Det är inte kvinnor som ska lära sig klä sig rätt. Det är män som ska lära sig att de inte har rätt att våldta eller trakassera någon bara på grund utav hur personen klär sig.  Och män är inte dumma djur som inte kan hantera sig. ## Comment 30 Author: [Borttaget] #29 de har du väkl rätt i men hur ska män lära sig det har du tänkt?  jo vissa män är visst "dumma djur som inte kan hantera sig" ## Comment 31 Author: Hoseok #30 Vi kan ju börja med att sluta skydda våldtäktsmän, plus sluta skuldbelägga våldtäktsoffer. (Ja, detta sker, på riktigt, 2015. Det är hemskt.) ## Comment 32 Author: Molekylflickan Kvinnor är också dumma djur som inte kan bete sig ibland, tror jag 🤪 ## Comment 33 Author: [Borttaget] #30 Att säga att män är djur som inte kan kontrollera sig själva är att ursäkta deras beteende. Och det gör mig galet arg, helt ärligt. Män KAN kontrollera sig själva, trots bröst och korta kjolar. Vi kvinnor SKA INTE behöva förändra vårt utseende och skyla våra kroppar för att killar ursäktas med att de är män när de våldtar och skadar oss på grund av kroppar vi inte valt. Killar kan kontrollera sina penisar, att ursäkta deras beteende är inte okej. Det är anledningen att våldtäktsoffer får skulden, att tjejer blir knivhuggna när de inte ger en kille deras nummer, att 'friendzone' existerar. Det är 2015. Vi borde kommit längre än såhär, vi tjejer ska inte behöva anpassa oss för männen. ## Comment 34 Author: ChristineL Män kunde behärska sig på 80-talet, vad här hänt sen dess? ## Comment 35 Author: Molekylflickan #33 och #34 Precis. Det är så tråkigt att det ska behöva vara så och att det gått åt det hållet. (Är själv bara 00:a, så levde ju inte på 80:talet, men) ## Comment 36 Author: [Borttaget] För mig är det självklart att tjejer ska få gå runt i bar överkropp, det är inte mycket skillnad bara att tjejers bröst är (oftast xp) större.. Jag ser inte bröst som ett sexuellt könsorgan. Det är bara bröst, så som killar har bröst. Jag ser ingen skillnad på det. ## Comment 37 Author: [Borttaget] Jag tycker ingen ska gå runt topless! Jag vill inte se på andras halvnakna kroppar (även om de skulle vara attraktiva - oavsett kön). På stranden är det ok, då får väl både män och kvinnor gå topless, men inte på andra offentliga platser tycker jag. ## Comment 38 Author: [Borttaget] Tycker att det ska vara upp till var och en hur de vill vara klädda, så mer acceptans mellan könen! Antingen får männen lov att sluta vara topless eller så ska kvinnorna accepteras topless också. Själv så är jag bara topless i badet när vi är i stugan (känner mig rätt naken, men det gör jag iof med bikinitopp också), pappa (som enda man som bor kvar i samma hushåll) går aldrig topless utanför våra ägor, och tack och lov inte vid matbordet. ## Comment 39 Author: IceTee #27 vissa män får dessutom också mjölk under puberteten (det där skojjiga fenomenet hormoner). Undra om man ska förbjuda deras bröst också tro? Ja, kvinnor ska få visa brösten där män får. Jag ser ingen vettig anledning alls till varför kvinnor skulle behöva dölja sina bröst! Och hur många unga tjejer skäms inte för sina bröst? Tror ni inte att det hade blivit mycket bättre om man faktiskt fick se att alla inte har "porr-tuttar" (i brist på bättre ord). Att säga att det handlad om att män inte kommer tygla sig gör mig riktigt illa till mods faktiskt. Det är precis som med mobbing och när man säger att barnet ska "försöka smälta in". Nej! Lär dina ungar att inte mobba andra istället. Män är inga djur, de kan lägga band på sig. Dessutom så kommer de männen som inte kan det hitta andra anledningar, tro mig. Så jag väntar faktiskt fortfarande på ett bra argument ## Comment 40 Author: Kibschen Låt säga att kvinnors bröst är sexuella.Vad tror man ska hända om de visas? Att vi män skulle gå berserkargång och våldta alla kvinnor i som står i vår väg?... Inte troligt. Man har en lite annorlunda syn på det här på stränderna i Frankrike och det är vad jag vet inte en bidragande faktor där. ## Comment 41 Author: teddykaniner Ja, man ska väl ha lika rättighet till att visa brösten oavsett kön. Dock funderar jag på om det kan bidra till mer mobbning eftersom kvinnors bröst är så olika(mäns bröst ser också olika ut, det vet jag) vissa har hängiga, inåt dragna bröst vårtor osv,(ja jag vet att alla bröst är fina, men tror inte många väljer hängiga bröst framför fyllda bröst) tänker bara att i lågstadiet t. om gymnasiet(säkert längre fram också) kan det ge ytterligare mobbningsmöjligheter pga olikheterna brösten emellan. Kvinnor är ju i allmänhet ganska fixerade vid sina bröst och vill ändra på storleken osv. (har att göra med idealen som ofta inte passar in i praktiken) Själv skulle jag verkligen aldrig gå topless någonstans. Tycker att de flesta jag sett som har deltagit i liknande diskussioner säger att de själv inte skulle gå topless, vem är det egentligen som vill göra det? :) om det blev norm på att kvinnor ska bada utan bikiniöverdel och att bada i simdräkt/bikini ansågs "udda" (lika som det idag är mycket ovanligt att se män i bikini, iaf i mina trakter) vet jag en som skulle dra ner på badandet rejält! ## Comment 42 Author: IceTee #41 folk kommer alltid att hitta saker att mobbas för, så jag tror att det är en dålig anledning till att förtrycka kvinnor (bestämma hur de får klä sig), men det är min tanke i alla fall Sen behöver ju ingen visa brösten, grejen är att det handlar om friheten att kunna om man vill! ## Comment 43 Author: Molekylflickan #42 och 41 Jag håller med, jag skulle nog inte vilja gå runt och visa brösten för vem som helst, men jag vill kunna få göra det. ## Comment 44 Author: [Borttaget] #41 Jag skulle gå topless alla gånger. Anledningen att man skulle mobbas för t.ex inverterade bröstvårtor (vilket jag själv är stolt bärare av ;)) är ju just för att vi fortfarande tror att alla bröst ska se ut som de på filmer/i tidningen/i porr. Om alla skulle gå topless tror jag faktiskt att pressen skulle minska, och därmed även risken att bli mobbad. Men sen som #42 säger hittar man alltid saker att mobba, så jag ser inte det som ett direkt bra argument faktiskt. Vi kanske ska se till att alla människor döljer sina kroppar så mycket som bara går, för då mobbas ingen? ## Comment 45 Author: [Borttaget] #44 Bra det!😉 ## Comment 46 Author: teddykaniner #44 ja skrev ju att jag är för den här jämlikheten :) som person funderar jag alltid på konsekvenser... personligen är jag ganska missnöjd med mina bröst och känner mig mer osäker efter att ha besökt omklädningsrummet där man ser andra topless, så vet inte om det enbart för med positivt att alla tjejer går runt barbröstade, det kan orsaka press också. Nu är det ju inte bara jag här i världen, så såklart ska andra få ha rätt att göra som de vill, men man kan aldrig göra alla nöjda. Enligt egen erfarenhet är jag glad att jag har möjligheten att ha simdräkt och inte bara bikini, eftersom jag inte tycker om att visa upp min mage. Min ena lillebror(15) har lagt på sig under de senaste åren, och nu mera tackar han oftast nej till att bada vid sommarstugan, och det vet jag ju varför... Tyvärr är det ju inte så aktuellt med simdräkt åt honom (såklart kan killar ha det men vet att han skulle inte sätta på sig en sån) men om normen hade varit att killar också kan ha simdräkter osv, hade inte hans problem varit lika stort. Nu förespråkar jag inte att alla män borde täcka sig pga detta, absolut inte! Ville bara exemplifiera :) ## Comment 47 Author: [Borttaget] #46 Det handlar ju inte om att du måste gå topless, utan om att jag som vill det faktiskt skulle få det. Jag förstår hur du tänker, men så är ju inte fallet eftersom vi inte vill tvinga folk att gå topless, utan att det skulle vara lika naturligt att täcka brösten som att visa dem. Hur du kopplar det till bikini/baddräkt för din del vet jag inte riktigt, eftersom det inte har till topless-frågan att göra. Det är helt lagligt för dig att gå i baddräkt (din bror också), men det kan vara olagligt för mig att gå utan överdel. Din brorsa skulle aldrig kastas ut från ett badhus pga sin baddräkt, medan mina bröst antagligen skulle få mig utkastad. Sen att det inte är normen för killar att gå i baddräkt är en helt annan sak ## Comment 48 Author: [Borttaget] Jag tycker att de som vill ska få gå topless på badhus och på stranden. Men på andra platser än där man badar tycker jag man ska vara påklädd - och det gäller alla kön. Men jag tycker bröst är sexiga, och förstår varför de blivit sexualiserade. Men det betyder ju inte att man ska behöva täcka dem. ## Comment 49 Author: [Borttaget] de känns oxå som att om vissa skulle gå topless så skulle de andra bli "mobbade" som typ vågar du inte ta av dig tröjan eller nåt sånt (som alcohol typ).. så känns som de skulle va mkt grupptryck om de men vet inte. ## Comment 50 Author: [Borttaget] #49 Fast så kan vi ju inte tänka. Man kan bli mobbad för allt här i världen, betyder det att vi ska förbjuda något? Jag har kompisar som blivit mobbade för sin slöja, för sin religion, för sitt hår, sina tänder, sin vikt, sin klädstil, sina ärr, sitt namn osv osv. Att förbjuda oss från att gå topless löser inga problem, om något så skapar det problem för oss som faktiskt vill sola och bada utan en överdel. ## Comment 51 Author: [Borttaget] Ni som klickat annat, vad tänker ni?🙂 ## Comment 52 Author: [Borttaget] #50 fast vi har ju inte nyss förbjudit detta utan de är ju redan förbjudet. De enda stället tycker ja ska vara på stranden då. mer än så kan jag nog inte "gå med på" ## Comment 53 Author: Hoseok #49 Jag ser inte alls hur det argumentet håller, tyvärr. Det är inte farligt att visa brösten (i teorin). Därför finns det ingen anledning att ha det förbjudet bara för att "folk kan bli mobbade och utstötta för att de inte vågar". Jag känner rent spontant att du bara försöker hitta på argument nu, bara för att säga emot.  Liksom med din logik så förstår jag fortfarande inte varför det är okej för Män men inte för Kvinnor? Borde man inte förbjuda män från att ta av sig tröjan överallt också om man nu ska förbjuda kvinnor till det? ## Comment 54 Author: [Borttaget] #53 jag uttrycker mig som jag tycker. för de första är inte direkt mäns bröst sexualiserade så som kvinnors är. för de andra vad skulle hända om en människa/kvinna råka ta på en mans bröst? och va skulle hända om en människa/man skulle råka ta på en kvinnas bröst? ## Comment 55 Author: Hoseok #54, ja, och det är det som är problemet. Att vi sexualiserat kvinnors bröst mer än män. Det är ju den synen vi måste ändra på, för det är fel. ## Comment 56 Author: [Borttaget] #52 Vadå, kan vi inte ändra på lagar nu eller? I många länder är set förbjudet med samkönade äktenskap, det kanske vi inte heller ska bry oss om eftersom det faktiskt redan är förbjudet? Jag tycker att det är väldigt synd att du tycker att mina bröst är så himla stötande. Jag förstår varför du gör det, men jag anser inte att det finns någon logik bakom det. Ja, mina bröst är sexualiserade, men är inte det något vi borde jobba på att förändra? Istället för att tvinga mig att täcka dem? ## Comment 57 Author: [Borttaget] #56 asså jag försöker verkkligen fundera över detta. har tänkt på de du säger och såklasrt jag tycker det ska va lagligt med gaymarriage överallt vet inte varför jag inte tycker samma ( jag vet väl varför men ah) om detta. kanske man kan börja med lite i taget som att de kan va lagligt på vissa strander och sen mer och mer platser så folk långsamt vänjer sig vid det men jag vet inte.. ## Comment 58 Author: Tipsi3 Min åsikt är att samtliga kön borde få gå barbröstade, men dock inte överallt. Som andra lite högre upp, så anser jag att det är "fritt fram" på ställen såsom badhus och stränder, medans på exempelvis resturanger, fik, i affärer så bör man oavsett kön gå påklädd 😉 Dock så blir det nästan lite dubbelmoral för min del... Jag kan erkänna att jag förmodligen ,om jag såg en barbröstad kille på en resturang, i en affär eller liknande, inte riktigt skulle reagera. Medan om jag såg en tjej, skulle jag nog spärra upp ögonen och tycka att det är konstigt. Jag försvarar mig lite svagt med att jag är skadad för livet, jag är 01:a, och det är dessa normer jag vuxit upp med. 😟 Men alltså, det bör ju vara upp till en själv huruvida man vill gå barbröstad eller inte, oavsett kön, det är ju ingenting någon annan bör lägga sig i. Haha, såg precis Loreens framträdande i melodifestivalen, topless (dock med hår över)! Precis när man läser denna tråden, perfekt tajming 😂 ## Comment 59 Author: [Borttaget] #58 Det är absolut inget konstigt med att du skulle reagera på ett par kvinnobröst men inte på en man! Så du behöver absolut inte försvara dig eller något, du kan vara för jämlikhet och ändå reagera på bröst. Det skulle jag också göra, och precis som du säger är det ju för att vi är uppvuxna och lärda att reagera på det sättet. Det är också det vi vill förändra ;3 ## Comment 60 Author: Tipsi3 #59 Ja, så är det ju :)