# Ang invandrare Author: PiganX Ja det är ju en diskussion som antagligen aldrig kommer att ta slut, och är ju en del snack om att invandrare sett till att man inte får sjunga nationalsången på skolavslutningar eller sjunga i kyrkan längre. Jag har nämligen aldrig sett någon rejäl fakta, utan bara hört en massa rykten om det. Så skulle vilja fråga er hur det funkar/funkat på skolavslutningar. ![Tungan ute](http://tonaringar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") **Har ni sjungit nationalsången på era skolavslutningar?** Och har ni uppträtt i kyrkan? Om inte, har det berott på att ni inte får? ## Comment 1 Author: PiganX Vi har iallafall sjungit nationalsången, men däremot inte uppträtt i kyrkan eftersom vi varit alldeles för många. Har alltså inte berott på något slags "förbud" eller vad nu folk påstår att det är som hindrar. ![Tungan ute](http://tonaringar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 2 Author: Iceland Vi har alltid uppträtt i kyrkan. Hos oss är det uppdelat i 3 kyrkor, svenska, mission o pings. Beroende på ålder. Dock så brukar inte nationalsången sjungas. Vilket jag personligen tycker är lite kasst. Men det blomstertid nu kommer och liknande är alltid med. :) ## Comment 3 Author: Peak303 Hela låg och mellanstadiet hade vi avslutningar i kyrkan. Dock inte i 6an och 7an men när jag flyttade så hade vi det i 8an och 9an. Jag har aldrig ens fått lära mig våran nationalsång då det ansågs rasistiskt.. Vi sjöng annars en massa andra avslutnings låtar. ## Comment 4 Author: PiganX #3 Hm, det lät ju himla skumt.. Förstår inte hur en nationalsång kan vara rasistisk ![Förvånad](http://tonaringar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Vem var det som ansåg att det var rasistiskt? ## Comment 5 Author: Peak303 #4; Minns faktiskt inte. :/ Var ju på tal om att vi inte skulle få äta jul/påsk mat samt hissa flaggan med.. Vilket jag tycker är rätt absurt då det faktiskt handlar om svenska samhället :s ## Comment 6 Author: Thaeri När jag gick i skolan lärde vi oss nationalsången och sjöng den på nationaldagen (var inte helgdag då), men mer än så var det inte. Den gavs inget speciellt värde heller, det var bara typ "det här är nationalsången, ni bör kunna den" och så var det inget mer med det. Rasistisk tycker jag inte att den är, inte de två ursprungliga verserna som ingår, däremot skulle jag kunna leva utan den andra då den syftar på krig och sån skit. Den första är fin däremot, en hyllning till ett vackert landområde liksom, som man tycker om. Skolavslutningen i låg- och mellanstadiet hölls i kyrkan, men det var det enda stället som sex klasser plus föräldrar fick plats så det var inte så konstigt. Iofs så var det innan statskyrkan avskaffades, så prästen fick läsa bön och välsignelse också, och ingen kunde riktigt protestera... "Förbudet" mot avslutning i kyrkan brukar det vara helsvenska ateister som försöker få igenom dessutom, inte svenskar eller invandrare med annan tro. Och det här med att nationalsången skulle vara rasistisk är en grej som återigen ängsliga svenskar har fått för sig, inte något som de flesta invandrare ogillar. Sen kan jag förstå det ändå, nationalsången har ju liksom kidnappats av olika rasistiska grupper, så det kan bli väldigt fel att sjunga den vid fel tillfälle. ## Comment 7 Author: Geru Lärde mig nationalsången, och sjöng den. Den är inte rasistisk. Det är landets sång, och den kan omöjligt vara rasistisk. Felicia, jag anser dock att titeln på tråden är lite missanvisande:p ## Comment 8 Author: Jojaton Vi sjöng nationalsången när jag gick i högstadiet, vi hade dock inte skolavslutning i kyrkan då den var för liten. Här där jag bor får skolorna inte ha avslutning i kyrkan. Detta beror dock på att regeringen är rädd för religion i allmänhet och kristendom i synnerhet och vill att man ska gå till kyrkan (hem till Gud) men förbjuda prästerna att prata om Gud. Här har då prästerna valt att säga nej, så skolorna får ha avslutning någon annanstans. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Vi sjöng nationalsången upp till högstadiet, då tror jag inte man sjöng den mer. Skolavslutningar har alltid varit i kyrkan som en tradition (Västerås domkyrka), både på lång-mellanstadiet och på gymnasiet. På högstadiet höll man avslutningarna i aulan och klassrummen, kyrkan låg dock ganska långt bort från min högstadieskola. Håller med #7 om att nationalsången inte är rasistisk på något sätt! Den är patriotisk, men inte direkt mot Sverige, utan mot Norden. Gillar man inte att bo här tycker jag att man kan flytta :S Förstår inte folk som inte kan acceptera kulturen i landet de bor.. ## Comment 10 Author: Afturelding Jag är uppvuxen i en av de mest invandrartäta städerna i Sverige. Där var det **invandrarna** som firade midsommar och sjöng den svenska nationalsången. De flesta invandrare jag träffat på tycker att vi är fruktansvärt fåniga som inte tycker att vi ska kunna sjunga våran nationalsång. Jag själv varken ställer mig upp eller sjunger den dock, jag tycker om Sverige, men jag är inte patriot och det känns fruktansvärt hycklande att sjunga den. Angående kyrkan... Jag tycker inte att skolan ska ha något med kyrkan att göra alls, utöver religionsundervisningen. Sverige är ett sekulariserat land och ingen ska tvingas att gå till kyrkan. Det är skolplikt i Sverige så man är faktiskt tvungen. Det beror snarare på att över 85% av Sveriges befolkning är ateister/agnostiker än att vi har många invandrare. Jag själv går aldrig i kyrkan. Bara när jag är tvungen för att någon har dött, eller någon väldigt nära gifter sig. Jag hatar verkligen kyrkor, och eftersom att den sista skolavslutningen jag hade var i kyrka (mitt i smeten i stockholm låg skolan, så det fanns inga andra lokaler) så gick jag inte heller. Har eller aldrig sjungit med i Den blomstertid nu kommer sen jag lärde mig vid 8-års ålder att det var en psalm. ## Comment 11 Author: Fridaaaa Vi gjorde innan, nu går jag högskola så där har vi inte avslutningar. Men man får itne ha avslutningar i kyrkor längre, vilket är sjukt och det gör mig extremt förbannad! Kommer invandrare hit, då får dem anpassa sig också. Hade vi flytt till deras länder, hade vi minsann fått anpassa oss! Jag är absolut inte rasist men dem särbehandlas många gånger och det tycker jag är fel :/ ## Comment 12 Author: mikkan01 Jag bodde i Rinkeby när jag var ung, där gick det enbart invandrare i min klass. Hela skolan hade väl som max 6 svenskar haha... Vi sjöng alltid nationalsången, flaggade med svensk flagga o.s.v. Alla gick runt och sjöng på nationalsången flera dagar tidigare och det var ingen som klagade alls.  Vet inte vad som hänt på senare år. =) Flyttade därifrån när jag var 8-9 till ett ställe där det var helt otroligt om det ens gick en invandrare i klassen. Där sjöng vi inte nationalsången men firade i kyrkan en gång...på 5 år ![Glad](http://tonaringar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 13 Author: Afturelding #11 Varför ska man vara i kyrkan när vi är ett av världens mest sekulariserade länder? Om 85% är icketroende av 9 miljoner människor så betyder det att bara drygt en miljon människor är troende, och då är inte ens alla kristna. Finns andra lokaler så ser jag verkligen ingen anledning, om kanske 2-3 personer är troende i klassen och övriga 30 inte är det? De flesta invandrare som kommer till sverige är faktiskt kristna. Så, som sagt, det beror snarare på oss som är etniska svenskar. ## Comment 14 Author: Fridaaaa #13 Jag håller inte med om det.  Det är sedan invandringen ökat som många såna saker har tagits bort. Annars hade det tagits bort tidigare tror jag. Så jag håller inte med :) Men det är vad jag tycker och tror, ingen kan ändra på det, då vi tror och upplever saker olika :) ## Comment 15 Author: Afturelding #14 För 20, eller ens 10 år sedan var det inte alls så stor population som var icketroende, jag tror vi låg på 75% då. Allt fler svenskar väljer bort religionen, vilket även ses på hur många som går ur svenska kyrkan. Svenskar är ett väldigt försiktigt folk, vi vill vara så politiskt korrekta som det bara går, och därför vill vi vara invandrarna till lags, fast dessa inte bryr sig ett dugg. Ärligt talat, har du verkligen sett någon invandrare säga att hen inte vill att vi ska sjunga nationalsången eller ge upp våra traditioner? I så fall vill jag ha källa på detta. Det är fakta att majoriteten av sveriges befolkning är icketroende, så jag frågar igen, **varför i hela friden ska vi vara i kyrkan när det är en så liten minoritet som är troende?** Bifogar en länk till en undersökning som SCB gjort om religionstillhörighet i Sverige. Tyvär finns ingen organisation för ateister, men räknar man ihop själv så blir det utan tvekan en majoritet som är icke utövande av religion. http://www.scb.se/statistik/LE/LE0101/2000I02/LE98SA0301\_05.pdf ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15 Naaah, jag tror inte det är så stor skillnad på troende de senaste 10 åren. Jag har varit ateist hela mitt liv och vet ingen som var religiös av mina kompisar när jag växte upp :P 20 år sedan var det säkert skillnad och mer innan dess. Angående kyrkan så har jag läst i tidningen om hur flera muslimska familjer klagade på skolan för avslutningen hölls i en kyrka när de inte är kristna. Så jag tror att invandring är en DEL av anledningen till att avslutningar inte längre hålls i kyrkan. Även om jag är ateist så tycker jag att det är mysigt med kyrkor, bara jag slipper snack om gud eller Jesus. ![Tungan ute](http://tonaringar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 17 Author: Jojaton #14 Det är inte invandrarna som har gjort att det tagits bort, det är för att vi svenskar är så himla rädda att trampa någon på foten som allt sånt här har tagits bort! De allra flesta invandrare tycker det är töntigt och konstigt att vi inte sjunger nationalsången osv, precis som Afturelding säger. #16 men varför då gå till en kyrka om du inte vill höra om Gud eller Jesus? Det är ju som att gå till en biograf och säga att du inte vill se film, eller till ett museum och säga att du inte vill se konst? ## Comment 18 Author: oh-la tycker det är mest tråkigt att svenskar inte ser en kyrka för vad det är, en byggnad för religiöst utövande, och inte bara en mysig samlingslokal. av den anledningen tycker jag också att det är helt okej att man inte firar avslutning i kyrkan. jag menar, jag som kristen skulle ju aldrig sätta min fot i en moské på en avslutning. ## Comment 19 Author: [Borttaget] Vi har minsann sjungt. Fast för länge sen så brukade man ha sverige flaggan i skol fotton, som dom tog bort pga att det var "rasistiskt" fast vi bor ju iaf i sverige. Vi borde inte ta bort flaggan i skol fotton eller inte sjunga national sången (om man nu inte sjunger den någon stans) För dom är ju också i sverige, dom är svenska medborgare, så ser inte alls hur det är rasistiskt. ## Comment 20 Author: [Borttaget] #17 För det låter så fint när man sjunger där :) Det har varit en tradition i nästan hela mitt liv! Det är som att säga att de som inte tror på Jesus inte borde fira jul. Jag respekterar andras religion, vill bara inte ha den shoved up my face. Präster kan dessutom prata om så mycket viktigare saker än Jesus... ## Comment 21 Author: Afturelding #16 Det beror givetvis på vart man befinner sig, i städerna är det nog ingen skillnad på de senaste 10 åren, men ateism och agnotism har letat sig in i mindre byar under den tiden har jag för mig :) Det är klart att folk av annan tro än kristendom tycker att det är konstigt att skolavslutningar hålls i kyrkor, eftersom att det som sagt är skolplikt. Enklast att säga är väll att jag har en modern spirituell tro, och jag vill verkligen inte att mina framtida barn ska gå i kyrkan om det inte är studiebesök. Det är likadant med alla trosuppfattningar i Sverige. Den muslimska populationen är väll ungefär lika stor som den judiska i Sverige just nu? Grejen är ju att alla troende svenskar, etniska eller inte, inte är kristna, och då tycker muslimerna och alla andra religiösa grupper att det är konstigt att vi kan tvinga barnen att gå i kyrkan. Och speciellt när det är en minoritet av den svenska befolkningen på det stora hela som är religiös. Så det enda som invandringen tillför i denna fråga är att vi får ett större spektra av religioner i Sverige, det är inte på grund av att de är invandrare utan för att de har andra trosuppfattningar. Alla muslimer är inte invandrare, det är faktiskt många som konverterar som är etniska svenskar för att de t.ex blivit förälskade i en muslim och vill gifta sig. Muslimer får gifta sig med kristna och judar, men har deras älskade en annan tro, eller ingen tro, så får de konvertera. Jag känner tre stycken som gjort det. Om man konverterar till en religion brukar man dessutom bli mer mån om sin tro, just för att man fått slita så för den. Det är jättesvårt för t.ex konverterade judar att bli accepterade av övriga medlemmar av tron. ## Comment 22 Author: Fridaaaa #17 Så upplever inte jag det, och så har jag inte fått höra det. Som sagt, vi har olika åsikter och erfarenheter. Så är det. ## Comment 23 Author: Quenzi Vi har aldrig varit i Kyrkan eller sjungt nationalsången i våran skola. .\_. Och som någon påpekade det med jul och påskbuffé så slutade faktiskt skolan med det samma år som det började komma en massa invandrare hit. Och jag vet att invandrarna här är väldigt noga med sin religon för deras föräldrar förbjuder dom att gå till kyrkan när det är tex lucia. Jag själv tycker att det rätt så irriterande. :/ ## Comment 24 Author: [Borttaget] #23 Gud vad töntigt! Man ska ju vara öppen för alla religioner, även om man inte tillhör dem. Att avsky och totalt undvika alla religioner utom sin egen är vad som startar många krig... ## Comment 25 Author: Afturelding #23 Ja, sådant är extremt och en fruktansvärt tvär inställning. Men som du själv säger så var det skolan som tog beslutet, inte invandrarna- Jag tror knappast att invandrarna skulle klaga på julbord. Måhända så äter de inte fläsk, men då kan ju deras barn helt sonika låta bli skinkan. Precis som mina barn kommer göra eftersom att jag anser det vara etiskt fel att äta kött, men det är en helt annan fråga och skall inte disskuteras här :) Man ska absolut som #24 säger vara öppen för alla religioner, och att gå i kyrkan på en högtid som lucia tycker jag är en helt annan sak än att ha en skolavslutning i kyrkan. Att uppleva en högtid i kyrkan är ju snarare undervisning, speciellt om man pratar om det senare. Jag ser dock inte undervisningssyftet att vara i kyrkan på en skolavslutning. ## Comment 26 Author: PiganX #7 Ja, kanske det. Men det var en person i en annan tråd som ansåg att invandrare förbjudit nationalsången och uppträdande i kyrkan, så visste inte riktigt vad jag skulle döpa tråden till ![Tungan ute](http://tonaringar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 27 Author: Fridaaaa #26 Säger bara vad som har stått i tidningar och som sagts i tv, ingenting annat. :) Tror inte så många ställen har fel i olika omgånger. Det är det att Sverige är en väldigt väldigt mesigt land, och vill inte hamna i komflikter, därför införs vissa saker osv :S ## Comment 28 Author: PiganX #11 _"Men man får inte ha avslutningar i kyrkor längre, vilket är sjukt och det gör mig extremt förbannad!"_ Man får ju ha skolavslutningar i kyrkan om man vill, och om kyrkan går med på det? ## Comment 29 Author: fanniiiiie I min förra skola, hade vi då alltid alla avslutningar i kyrkan. Och vet att dom har det där ännu ![Tungan ute](http://tonaringar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Och ja, vi sjöng även nationalsången. ## Comment 30 Author: Fridaaaa #28 Nej så är det inte. Det är många skolor som inte har det längre, för att man inte får det. Läst på flera ställen. Fattar inte varför dock. ## Comment 31 Author: PiganX #30 Nyss skrev du att man inte får ha skolavslutningar i kyrkor längre, och nu skriver du att det bara är så på vissa ställen. Jag måste ju erkänna att jag blir lite förvirrad, vad är det du menar egentligen? Och vad grundar du de här påståendena på? Och visst har jag också läst det, men det är bara av folk här på iFokus och jag tror inte på det förrän jag ser det med egna ögon. Du verkar inte grunda dina påståenden på några pålitliga källor, du bara säger att du läst det någonstans? Hur kan något du aldrig varit med om göra dig "extremt förbannad"? För när du skriver att du läst det någonstans så antar jag att du själv fått uppträda i kyrkan på skolavslutningar? ## Comment 32 Author: Fridaaaa #31 Ja för dem skrev i tidningen om det var förra året att man inte fick ha det. Men tydligen gäller det inte på alla skolor eftersom vissa gör det. Alltså dubbelbud från tidningar och tv. Inte mitt fel? Grundar det på vad jag har läst och hört och sett. Jag har sagt att jag har läst det i tidningar och hört på tv. Vad mer ska jag säga? Att alla dem har helt galet fel eller? Jag går inte i grundskolan längre, alltså kan jag inte vara med om det. För högskolor har inte avslutningar. Men vet dem förskolor som inte får ha avslutningar i kyrkor längre som dem har haft förr. Jag tog studenten för 3 ½ år sedan, mycket hinner ändras plus att vi fick inte vara i kyrkan och ha avslutningar på gymnasiet heller. Samlades i kyrkan på studenten men inte mer. ## Comment 33 Author: PiganX #32 Nej jag har inte påstått att något är ditt fel, Frida ![Tungan ute](http://tonaringar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Tycker bara inte att du ska basunera ut hur något är och fungerar när du i själva verket inte ens är säker på vad du pratar om. ## Comment 34 Author: Fridaaaa #33 Jo jag är säker på vad jag pratar om, just för att jag har läst och hört det på många olika ställen plus att flera jag känner fick inte åka till julavslutning i kyrkan som dem har gjort i alla år, pga politiker/kommunen (något av det) och det tycker jag är sjukt, eftersom det är en tradition många skolor haft länge :) ## Comment 35 Author: Geru #26 Mest definitivt inte invandare som gjort så. Dom flesta som tycker sådant är ju konstiga antirasister. Tycker om patriotism, och det är ju just det nationalsången är :) Fast jag håller med om att man inte ska ha skolavslutning i kyrkan. Religon hör inte hemma i skolgången - fast antar att man kan låna lokalerna utan att just ha gudsdelen sådär närvarande. Jag blev ju tvingad att sjunga psalmer, någonting jag själv inte tyckte om. Sen är ju julen till iallafall 50% kristen, fast julklapparna och så vidare är ju inte en kristen tradition, och man firade midvintern förut. ## Comment 36 Author: PiganX #35 Nä det kan jag absolut tänka mig. Men jag valde att döpa tråden till det eftersom det var just den diskussionen som pågick i en annan tråd. Ja jag kan ju inte påstå att jag är en troende kristen eller har haft nåt behov av att ha skolavslutning i kyrkan. Tyckte bara att det var en intressant diskussion ![Tungan ute](http://tonaringar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 37 Author: Geru #36 Senare delarna är inte riktigt riktad till dig:p Iaf intressant diskussion du startade :) ## Comment 38 Author: Jojaton #34 Anledningen till att vissa skolor får ha skolavslutning i kyrkan och andra skolor inte får är för att den nya skollagen inte tillåter religös påverkan (kan inte lagen ordagrant, men ni förstår förhoppningsvis vad jag menar) Alltså får präster inte be eller ge välsignelse under skolavslutningar, något vissa präster och församlingar går med på - och andra inte. Och Frida, du får gärna svara på det här: vad är det som är så sjukt med att kyrkan säger att skolungdomar inte får ha skolavslutning i kyrkan (Guds hus) om de inte får prata om Gud? Varför gå hem till någon om man inte vill veta av denne? #20 Du kan ju inte gå till kyrkan och förvänta dig att ingen kommer snacka om Jesus eller Gud, vill du inte få religion tryckt i ansiktet så får du ju hålla dig borta från sådana religösa platser? Det är prästers **jobb** att prata om Jesus - vad skulle vara viktigare som just PRÄSTER behöver prata om? ## Comment 39 Author: [Borttaget] Har aldrig lärt mig eller sjungit nationalsången i skolan. Har inte varit på grund av att folk inte velat sjunga den, det har bara varit så helt enkelt. Anledningen till varför det kan kännas lite knepigt för många med nationalsången ligger nog i att nazister har tagit dessa svenska symboler och gjort dem till sina - t.ex. nationalsången och flaggan. Så det är ju inte sången i sig som är nazistisk, utan det den ofta förknippas med. Tycker det är tråkigt att det blivit så. Jag är lite halvt aktiv i den antirasistiska föreningen Ungdom mot Rasism. UMR har svenska flaggan i sin symbol, som ett sätt att försöka ta tillbaka flaggan från nazisterna. När de har varit ute på stan och rekryterat medlemmar eller hållt aktioner har det hänt flera gånger att folk har trott att de kommer från någon nazistisk organisation, trots att det tydligt står Ungdom mot Rasism under flaggan på deras affischer. Det visar väl ganska tydligt hur lätt vi förknippar svenska symboler med nazism. Så jag tror inte alls att detta på något sätt beror på invandringen i Sverige, snarare är det de superpatriotiska nazisterna som orsakat det. ## Comment 40 Author: [Borttaget] Angående skolavslutning i kyrkan så står det ingenstans i skollagen att det är förbjudet att ha sådana aktiviteter i kyrkan. Däremot står det att religiös påverkan inte ska finnas i den svenska skiolan. Det många inte verkar förstå är skillnaden mellan utbildning och kunskap om olika religioner och religiös påverkan och utövan. Det första är alltså något som är tillåtet i våra skolor, det andra är det inte. Man får alltså använda kyrkan som lokal så länge eleverna inte på något sätt behöver delta i religionsutövande - t.ex. bön, trosbekännelse eller välsignelse. Detta skulle jag säga inte har någon som helst koppling till invandring heller. Ett mer sekulariserat samhälle är något som tydligt har ett samband med att samhället utvecklas och blir mer modernare. ## Comment 41 Author: Jojaton #40 Precis, och många präster och församlingar vill då inte att kyrkan ska användas som lokal om de inte får utföra sitt jobb - vilket jag tycker är fullkomligt logiskt, förstår inte alls hur folk kan bli upprörda över att kyan inte får användas till det den är byggd för. ## Comment 42 Author: dermot Vi har sjungit på alla våra avslutningar från förskolan till 6:an, har inte varit med på avslutningarna i 7:an och 8:an (går 9:an nu) men de har sjungit där också vad jag vet. Dock inte nationalsången, har aldrig lärt mig den. :P \*ändrat\* ## Comment 43 Author: Afturelding #42 Försök läsa på lite om invandrares ställning i samhället och på arbetsmarknaden, jag tror du kommer ändra inställning :) ## Comment 44 Author: dermot #43 Sant, men jag förstår inte varför de måste slå ner poliser och krossa ambulanser... ## Comment 45 Author: [Borttaget] #44 De flesta invandrartäta städerna är väldigt segregerade. Många invandrare bor i fattiga, "dåliga" områden - tilsammans med andra invandrare. Både deras föräldrar och de själva har svårt att få jobb, i många fall enbart på grund av deras namn eller utseende. De möts dagligen av rasism i olika former och känner sig ofta utanför. Det hela blir en ond cirkel där många har en färdig bild av invandrare som lata bidragstagare som bara orsakar problem. Majoriteten kommer till Sverige med höga förhoppningar om ett nytt, bra liv - vilket sällan uppfylls. Lägg sedan till det faktum att de flesta är flyktingar som varot med om riktigt hemska saker. Det är klart att detta odlar ett allmänt hat mot samhället, vilket i sin tur leder till att en del, som du kallar det, "härjar fritt". Ansvaret ligger inte på dem, det ligger på beslutsfattare i Sverige som måste förbättra integrationsarbetet. ## Comment 46 Author: dermot #45 Jag förstår, då ändrar jag mitt inlägg och min åsikt. Jag har inte upplevt att de har dåliga bostäder eller inte får jobb. Men nu när jag tänker mer på det, så känns det väldigt fel att säga (ja, inte ordagrant) att de skulle vara med våldsamma än någon annan människa... Vilket jag egentligen inte menade från början, men det lät så på min text. Jag är absolut inte rasist, kanske låter så, men flera av mina bästa vänner är från utländsk härkomst och jag har inget emot någon form utav invandrare. ## Comment 47 Author: Afturelding #45 Det var ungefär vad jag hade tänkt skriva. Tack för att du besparade mig den tiden. Människor blir desperata när de inte har jobb, eftersom att man inte får några pengar, måste bo trångt med kanske 12 personer på 30 kvm för att det inte finns tillräckligt med bostäder, måste leva på bidrag osv. I förtorten där jag växte upp bor det ofta sex familjer i ettor. Det ligger madrasser och tältsängar på varenda cm av golven, det finns ingen plats för ett matbord ens. Det tär dessutom väldigt mycket på en själv all leva på socialbidrag, något de flesta glömmer bort. Det är en sak att leva på studiebidrag, för då har man ändå ett mål och jobbar för pengarna, men lever man på socialbidrag så gör du ju inget för dem. Du bara finns till och alla andra måste försörja dig. ## Comment 48 Author: Fridaaaa #47 Inte för några pengar? många invandrarfamiljer får mer i bidrag än vad vi svenskar får! Det vet jag till 100% att det är så :S Det har till och med vissa invandrare själva märkt. Och många i Sverige är arbetslösa, vi behöver med ha jobb men inte slår vi ner ambulanspersonar osv bara för att vi är arbetslösa och går på bidrag? Det är ingen som helst anledning :S ## Comment 49 Author: Afturelding #48 Du måste ta det i samband med vad #45 sagt. Jag hänvisade till det inlägget. Dessutom tycks du ha missat halva mitt inlägg, om hur mycket det tär på en människa att leva på socialbidrag. Anledningen till att de får mer i bidrag är för att de ska kunna ta sig ur dessa situationer som jag hänvisat till, att t.ex bo extremt trångt. Oftast trängre än i flyktingsläger. Dessa människor är desperata, de har förlorat allt, och sen upptäcker de att i Sverige möts man bara av rasism, får inget jobb, bor i misär och kan inte ens ta sig någon annanstans. Att välta ambulansbilar är väldigt extremt ja, och detta är egentligen ingen ursäkt, men bara en grundkurs i psykologi förklarar varför. Det är vi som svenska medborgare som måste påverka våra politiker till att skapa ett fungerade immigrationssystem. Det är knappast invandrarnas fel att det är såhär, de släpps ju in av migrationsverket? ## Comment 50 Author: Fridaaaa #49 Jag har själv levt på bidrag i 3 år, min sambo likaså. Så jag vet hur det är av egen erfarenhet :) Jo jag har läst det, talar av egen erfarenhet. Ja kanske är så, men dem lever på sånt bidrag i många många år, utan att göra något åt det trångbodda? Så tror inte alla vill göra något åt det, och då ska dem inte heller ha extra bidrag. Sedan anser jag att dem ska lära sig språket någelunda och söka jobb ELLER utbildning. Dem klagar att dem inte får jobb, men det är minst lika svårt för oss svenskar :S SD vill ju stoppa invandringen, eller ja begränsa den, och det tycker jag är bra. Sverige kan inte ta emot fler tycker jag, för det blir kaos till slut med många arbetslösa osv. Bättre att ta hand om det som finns nu enligt mig :) ## Comment 51 Author: Afturelding #50 Som sagt, studiebidrag och socialbidrag är inte samma sak, du gör något för att få dina pengar. För jag antar att det är det du får, eftersom att du studerar till förskolelärare. Var har du hört att de inte gör något åt det trångbodda? I lokaltidningen i min hemstad står det varje vecka om folk som faktiskt slagit sig ut och lyckats hitta en barack någonstans att bo i istället för den trånga lägenheten med 20 personer. De gör allt de kan. Men hus och lägenheter växer definitivt inte på träd. Migrationsverket, komvux, medborgarskolorna och folkhögskolorna i Sverige jobbar för fullt på att lära alla svenska. Barn som kommer hit får börja skolan veckan efter, oavsett om de kan språket eller inte. Detta gör att de lär sig språket succesivt. Det är verkligen inte lika svårt för svenskar att skaffa jobb. Ja, det fnns ont om jobb, men oerhört många jobb ratas också. Svensken är inte längre nöjd med vilket jobb som helst. Tycker du att det är svårt för oss, tänkt då hur det är om du vart du än vänder dig möts av folk som hatar dig på grund av ditt namn, ditt svarta hår eller din brytning. Många svenska arbetsgivare vill inte anställa invandrare antingen på grund av sina egna fördomar, eller för att det "inte ser bra ut att ha en invandrare i kassan". Likadant är det faktiskt med utlandsfödda arbetsgivare, de vill ha svenskar som jobbar för dem för att de själva vet hur man blir bemött som icke svensk. Att begränsa invandringen ett tag tycker jag faktiskt är en helt okej idé men SD är långt ifrån de enda som vill det. De flesta partier vill göra något åt migrationspolitiken, men ingen kan bestämma sig för hur. Vi måste ha ett fungerande system för att bygga upp samhället igen, skapa en bra invandringspolitik och se till att folk har någonstans att bo, samt starta fler företag så att det finns fler arbetsplatser. ## Comment 52 Author: Fridaaaa #51 Det var inte studiebidrag. Det har jag inte skrivit att det var. Utan jag har levt på bidrag från fk på 3000kr/månad, och om jag då varit sjuk har dem dragit av pengar. Min sambo (innan vi flyttade ihop) levde på socialbidrag i 2 år, och från fk, var inte många kr över där heller. Fattas vissa ord (dumma IFOKUS!) Menade inte alla men vissa gör ingenting åt det. T.ex där min svärfar bor, bor många utländska familjer som bott där många år i små lägenheter men har inte flyttat till större lägenheter under alla dem åren. Det tycker jag personligen är konstigt om man inte vill bo trångbebott? Så svårt är det itne att hitta större lägenhet. Dem får ju dessutom bidrag för att dem ska kunna bo större, som du säger. Jag sökte jobb i 3 år, fick småvikariat men inte mer. Ändå har jag utbildning. Vet många andra som haft samma problem. Det är svårt att få jobb även för oss svenskar. Vet många som har sökt massor av jobb, bara för att dem behöver jobb, men inte fått. Det är så pass många arbetslösa så att konkurrensen är jättehög. Tro mig, jag vet, som varit arbetslös i 3 år. Dock satsar inte lika många partier på det som SD gör, dem har det som huvudfråga men det har inget annat parti (vi har nyligen läst om partierna). Dem har kanske det på förslag eller fråga, men SD tycker jag personligen driver på mest om det, och det tycker jag är bra :) ## Comment 53 Author: Michaela-N Nej, eftersom jag inte går i en svensk skola. ## Comment 54 Author: [Borttaget] #52 Jag har arbetat med flyktingungdomar och jag kan säga dig att de vill inget hellre än att lära sig svenska och få ett bra jobb. Oavsett vad de varit med om och var i världen de kommer ifrån så har de en otrolig vilja att bli en del av det svenska samhället. Försök sätta dig själv i en invandrares situation - hade du verkligen velat hålla dig utanför samhället genom att undvika att lära dig språket och inte söka jobb? ## Comment 55 Author: Geru #54 Ingen idé, som dom flesta SDare och människor som sympatiserar med dom så saknas empati och förståelse för andra människor. Och det är mycket enklare att skylla på någonting när personen ser ut på ett annat vis. Sjukt, jag vet, men så människor fungerar ofta. ## Comment 56 Author: Afturelding Detta påminner mig om en dokumentärserie som gick på SVT. Ett gäng australiensare fick leva som flyktingar och fick träffa andra flyktingar, se hur de bodde osv. De började i flyktingläger i Australien, och åkte "baklänges" för att till sist hamna i Afghanistan (?) och Kenya.   Någon vet vad vad den heter och möjligtvis kan tipsa om den här? Väldigt intressant var den! Det var faktiskt någon som hade samma åsikt när hon kom hem, så det #55 säger är nog inte helt tokigt, så att säga. ## Comment 57 Author: Fridaaaa #54 Har inte sagt att alla inte vill det :) Men det finns dem som inte vill det osv. Det vet jag :) Nej jag nej, men det har ju ingen betydelse. Bara för att jag vill en sak betyder det inte att en annan vill :) Där min svärfar bor, åker ungdomarna omkring i dyra bilar på dagarna, som är 18-22 års ålder. Han märkte det en gång när han var sjuk och hemma från jobbet ca 1-2 veckor. Frågan är hur dem har råd med bilarna när dem inte jobbar eller går i skola? :) Men finns såklart alltid undantag :) ## Comment 58 Author: [Borttaget] #57 Du bör inse att det du pratar om ju egentligen inte har något att göra med invandrare. Jag känner till svenska ungdomar som varit arbetslösa länge och som sitter hemma och slappar hela dagarna istället för att faktiskt söka jobb. "Har inte sagt att alla är så, men en del". Ser du min poäng? Hur som helst så har hela denna diskussion åkt iväg en del utanför ämnet. Jag lämnar därför den här tråden nu, så kanske den kan återgå till sitt ursprungliga ämne. ## Comment 59 Author: Fridaaaa #58 Jo det har det visst det. Ja jag har inte sagt motsatsen att svenskar inte gör det. Men vi har mindre i bidrag än vad dem har och ska du ha hjälp från soc får du inte ens äga en bil. Du får inte ha fonder, ingenting. ## Comment 60 Author: Afturelding #59 Nu är jag inte med alls. Du säger att invandrare lever på bidrag, men att utrikesfödda ungdomar har fina bilar? Samtidigt som du säger att man inte får ha bil när jag får socialbidrag? Menar du att pengarna ska fördelas bättre på de som jobbar, att de som faktiskt har jobb inte kan ha bil för att invandrare lever på bidrag eller att soc inte gör sitt jobb eller vad? ## Comment 61 Author: Fridaaaa #60 Säger att soc inte gör sitt jobb. Svärfar har själv sätt ungdomarna köra runt i relativ dyra bilar, på dagarna, alltså kan dem inte ha jobb eller plugga om man kan leka så hela dagarna. Och nej man får inte ens äga en bil om man ska få bidrag från soc som svensk men finns många utländska familjer som till & med fått bidrag för att dem ska kunna köpa bil för att kunna ta sig. Alltså: Soc gör inte sitt jobb :S ## Comment 62 Author: Afturelding #61 De kan jobba natt och ha flest OB-timmar? Man tjänar bättre då, och är hemma på dagarna. Mina föräldrar skulle varit fruktansvärt fattiga om inte min mor jobbade helg och kvällar. Anledningen till att de fått bilar är säkerligen för att de ska kunna ta sig till lektioner i svenska och tillhörande ämnen. Du kan ju inte mena att om man som invandrare bor i en stad med väldigt dålig kollektivtrafik inte ska kunna ta sig till sina lektioner? Du ville ju nyss att de skulle lära sig språket. ## Comment 63 Author: mikkan01 Oj, er diskussion spårade verkligen ur. Jag som följer tråden för att se hur skolavslutningarna firas runt om i landet tycker att det är lite tråkigt att se er diskussion om bidrag, jobb och SD...![Glad](http://tonaringar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") inget illa menat.. ## Comment 64 Author: Afturelding #63 Jag ber verkligen om ursäkt, men jag känner att det vore förödande för en invandrare (för vi lär ju faktiskt ha några här) att få höra dessa saker om "sig själv". Men absolut, diskussionen hålls bättre på annan plats, och det ber jag om ursäkt för :) Jag har nog sagt allt jag behöver säga. ## Comment 65 Author: dermot #63 Var nog mitt fel, förlåt! ## Comment 66 Author: Fridaaaa #62 Jobbar man natt är man garanterat inte upp runt 9-10 på förmiddagen och kör runt ;) Det pallar ingen :P Kanske deras föräldrar men inte dem ungdomar som racar och lekar med bilarna på morgonen :P Ja dem ska kunna ta sig till såna ställen, dock ska ju vi kunna ta oss till praktik eller jobbintervjuer osv det är ju samma sak :) Hur ska man kunna ta sig till ev jobbcoach, praktik ect utan bil? Det är itne alltid buss osv fungerar för oss heller, samma sak :) ## Comment 67 Author: Fridaaaa #63 Dock säger ju rubriken "ang invandrare" så det har ju på sätt och vis med trådan att göra :) ## Comment 68 Author: Scorpio97 Vi har aldrig fått sjunga nationalsången, vet dock inte exakt varför. ## Comment 69 Author: Fridaaaa Vi sjöng den blomstertid nu kommer och ibland nationalsången :) Lite olika :P ## Comment 70 Author: mikkan01 #67 Jo, men det sas inget om att vi skulle diskutera bidrag, hur invandrare kan köra fina bilar och att SD'are inte känner någon empati för någon i TS inlägg. ## Comment 71 Author: Greigh Innan nationaldagen blev en helgdag så sjöng vi den friskt på skolgården. Vi har dock aldrig sjungit den på skolavslutningen, vilket jag har full förståelse till. Nationalsången skall sjungas på nationaldagen. Men något förbud har jag aldrig hört talas om. ## Comment 72 Author: [Borttaget] Samma svar som #2 :) Vi har inte sjungit nationalsången, men jag tror inte någon frågat efter det heller...🤔 Nu när jag flyttat vet jag inte helt säkert hur dom gör då jag inte varit med på någon. Skolavslutningen på sommaren är inte i någon kyrka, men det är för att jag går på en av dom största skolorna i Sverige och vi skulle omöjligt få plats🤪 Julavslutningen brukar de dela upp i omgångar och då hålls det i kyrkan.